10.12:葛祖康老师谈中国现代贵金属币章目录[泉友社区]

以下是引用葛祖康在2009-10-12 19:33:00的发言：
这本目录现在正式发行名称是《中华人民共和国贵金属币章目录》

我先来！

我想请教葛老师的是“天下为公”1oz金币的三个数据：实铸量、返熔量以及存世量。

葛老师2003年版的目录中“天下为公”金币的实铸量为8888个，与计划发行量是相同的。后来还是在03版目录中用笔将实铸量改成了230枚。那么，到底“天下为公”1盎司金币现在有多少个的存世量似乎成了一个让很多人关心的问题。

这里我有几个材料，是从网上摘录下来的:

材料一：关于天下为公和古代航海船金币的铸造量
引用自龙城金币网：

请教龙兄关于天下为公和古代航海船金币的铸造量

龙城兄晚上好，最近老精稀板块日渐热门，某些币更是“连升三级”，其中关键的卖点在于实际铸造量的稀少，我想请教一下对于古代航海船金币的200＋的量如何看？市面上是否真是不多见？天下为工虽然葛老报的量不少，但新的说法也就几百的量，龙兄如何看？谢谢。

回牧兄：
- 个人至今仍然认为，古代航海船金币的实铸量为206套，其中6套为试铸。事实上，这套金币不管是今年老精稀大涨前还是后，市场上一直不多见，因此尽管目前的市价已过4万元，但我相信以后还会越来越高的。

- “天下为工”是指孙中山“天下为公”1盎司金币吧？这枚金币当属精品，我也很喜欢，但市场上塌鼻子的多，购买时留意品相。天下为公1盎司金币的计划发行量为8888枚，目前市场人士认为只有几百枚，葛老2003年的目录上则是足量发行，我个人认为两者都不对。早在老精稀大涨前几年，我就与台湾方面人士有过交流，得知当年该项目是由台湾人承包铸造和经销的（这种情形在早期金银币中很普遍，如3.3两千手观音银币等），而承包人通常都是铸一点销一点，决不会一次性铸足，依据当时这枚金币销路并不畅的实际情况，实铸量是不可能铸足的。但是，鉴于当时市场上的能见流通量比较多，加上台湾人士介绍说有很多台湾企业家收藏了这枚金币，籍此也可以看出实铸量也不像现在市场人士说得那么少，况且，既然都包给承包人了，承包人完全可以依据市场行情慢慢补铸。因此，目前这枚金币的高昂价格应该是炒作的结果。实事上，在今年老精稀大涨前夕，这枚金币在京沪金银币市场上还是很多见的，现在的价有点悬。

个人认为，天下为公1盎司金币的现有铸量应该是2000-3000枚。

呵呵谢谢龙城兄和有缘兄的教诲，原来我也有过这样的想法，国父孙中山的纪念金币恐怕有一定的数量会较好的沉淀在台湾，所以1OZ天下为公金币市场不多见，如此看来小道上的200＋怕是虚数的多了。
个人对于古代航海船金币的看法也和龙城兄相近，但因拉升太快了，有些提早透支了。最可惜的是这套币除了量外没什么出彩的地方，如果能有浇花或射艺的水平就真够的上精和稀了。
最近老币拉升的基础感觉还是不够扎实，下月的上海拍卖会据说浇花厚版出场180000以上，我感觉是过火了。500的实量，拍个天价，如果真回流了如何？

- 牧兄说得有道理。不过，对于“透支”问题如果换一种角度去看，是否也可以看作是因早期币多年来价值体现迟缓而爆发出来的快速回归呢？拿破仑曾形容中国人为“沉睡的东方雄狮”，或许这也反映了中国人做事的特点？至于加厚金浇花，如果有回流的话现在就肯定已经在回流了，或许这拍卖的说不准就是回流的，就这点量而言回流是不可怕的，更何况谁都不愿低价回流的呀。不是吗？
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材料二：关于1盎司孙中山“天下为公”金币的实铸量，现在市场上的确是众说纷纭，有多种版本。由于当时的发行体制比较松散，因此真实的实铸量只有承造人才知道，而对于承造人而言，目前市场上把8888枚的计划量缩减为100枚那是再好不过的事情了，因而真正的知情者是不会出来说话的，市场上的版本再多也只是猜测而已。

- 实事上在2002年，这款金币本人就亲眼在上海卢工市场上见到有近50枚同时出现过，当时约有六七家币商手里有1-2枚，夹弄里的一个台湾币商手里就有4-5枚，而在外场西头的一间朝东的包间里，币商甚至有数个整版，当时开价是单枚9000元，整板一起拿则是80000元。当时本人身边还有二位同事，一起看到并还与这位币商讨价还价来着。后来在2003年金银币暴涨时，这枚金币的价格上涨到12000元，台湾币商等手头有多枚的则11000-11500元也卖，那时仅在上海卢工市场就还能见到10枚左右，这种情形一直延续到今年四月早期币大涨之前。作为1993年就发行，且在推崇“国父”的台湾承销的金币，本人的所见所闻恐怕不是100枚的量所能解释得通的，事实上100枚量的说法也只是听台湾币商云言而已。

- 需要说明的是：本人不同意100枚发行量的说法只是因为这种说法不符合事实，并不影响本人对这枚金币精与稀的肯定，否则本人就不会早早地就关注、收藏和推荐这枚金币了。

材料三：谈到补铸的时候，我们不能不提一下另外一个重要的名词：返熔。返熔正好是补铸的反义词。那么历史上官方对新中国贵金属币的返熔情况到底如何呢？2007年是中国金币总公司成立20周年纪念。在《中国金币总公司志》编委会所编的《中国金币总公司志》一书中，也明确地提出了金币总公司历史上对贵金属币章库存问题的处理案例：

l 第一次是在1995年10月20日，金币总公司召开关于重点研究金银纪念币库存问题的办公会议。会议要求：生产部门对1993版以前的大规格熊猫银币（包括5盎司和12盎司）进行清理。库存只保留20枚，其余一概返熔。

l 第二次，是在2002年根据中国人民银行货币金银局下发的关于对部分库存金银纪念币返熔的批复，（银货金2002第20号文件）。这次批复要求金币总公司对部分库存的金银币，所有的金银章和未发行金银币的样币进行返熔，并安排由沈阳造币厂和上海造币厂来监销这批库存金银币章。其中，沈币厂一共负责监销的数量为：金币章：111593枚，银币章：251564枚，双金属币：3909枚；合计含纯金794公斤、含纯银7358公斤。而上币厂一共负责监销的数量为：金币章：108814枚，银币章：188275枚，双金属币：16枚；合计含纯金916公斤、含纯银6228公斤。（题外话：这次熔毁正适逢金币总公司推行总量控制的精品政策，力度之大出人意料。可以说经此大规模返熔之后，金币总公司已经没有什么像样的库存了）。

材料四：1OZ天下为公金币：
此枚金币由上海造币厂1993年生产，其开面最合适欣赏，是所发行孙中山先生金币中做得最好的一枚金币，由于当时辛亥革命70周年金币卖得相当好，因此开发商颇看好天下为公金币，可是由于当初发行量订的过大（18888枚）发行价过高（每枚2万元）遭代理和经销商的拒绝。只铸了200多枚即停。开发商只取走了100枚，还没都卖出，余下1百多枚全都被熔毁。因此1OZ天下为公金币存世量，应不足100枚。目前市价2万多还是偏低的。
顺便说一下5OZ天下为公金币，也是同样理由，铸了50枚，其中是否还有熔毁，不得而知，故这次拍卖会以60万成交。

从以上材料中，我们可以推断出：
1.当时由于前两套“辛亥革命”金银纪念币取得了不俗的表现，官方为此币出厂时设定的价格是5万元。由于价格设定较高，导致钱币经销商订货几无，
为了避免进一步的损失的，于是金币打到大约200个的时候就停止继续生产了。
2.由于2002年中国人民银行银货金2002第20号文件，要求要求金币总公司对部分库存的金银币，所有的金银章和未发行金银币的样币进行返熔。于是，金币总公司即开始清点库存，准备对库存金银币进行融毁。
3.金币公司发现库存内存有大约200枚“天下为公”金币，于是通知钱币经销商前来提取金币。当时经销商只提取了100枚左右的金币，剩余的就被融毁了。
4.2002年的时候上海卢工市场突然出现了近50枚的“天下为公”金币。

如果将上述4点联系起来，不难发现，2002年出现近50枚“天下为公”金币其实与当年金币总公司根据人民银行文件要求全面融毁库存有一定联系，
极有可能是由于在清点库存时发现约有200枚左右的“天下为公”1oz金币在库存内，因此通知经销商前来提取。经销商没有足额提取，提取其中的100枚后，便将其中50枚放入卢工市场销售。但是本段论述尚属猜测，还需要一定证据支持。如当时仅生产了200枚左右的金币，就需要调阅原始生产记录等等才能证实；又如，说经销商提取了100多枚，那这样说的依据又是什么。中国早期的金银币属于严重的信息不对称，要搞到这些资料又谈何容易。

但是不容否认的是，“天下为公”金币在市场上出现的频次确实不多，如葛老师直到2002年前一直想找寻这枚金币，却一直找寻不着，连葛老师这样的专业人士在1993到2002这九年间都很难找寻。再如，曦雨老师提供的稀有金币目录中，将“天下为公”金币归为极少++；再从看市场上，“天下为公”金币目前几乎难以在卢工这样的币商云集的专业市场上找得到。种种迹象似乎表明，“天下为公”金币确实稀有。

虽然有一种说法，称很大部分“天下为公”金币沉淀在台湾地区的一些企业家手里，所以大陆上此枚金币非常少见。如果先前提到的“官方为此币出厂时设定的价格是5万元，钱币经销商订货几无”这样的说法成立，那么此说则不可采。既然没有什么经销商去经销，但金币是怎么样到这些企业家手中的呢？如果沉淀在台湾，为什么现在“天下为公”金币已经到了4、5万的高位，却不见他们抛出呢？至于曾有小道消息讲，台湾地区有人伪造”天下为公”1盎司金币，如果“天下为公”金币在台湾地区数量为数不少的话，那何必要伪造呢？要知道，我国《刑法》的效力及于台湾，台湾地区的刑律也制裁人民币制假的行为，他们何必去冒这么大的险呢？

以上是我个人对”天下为公”金币的一些见解，由于非常喜爱这枚金币，所以对此枚金币的背景比较关注，上述权当抛砖引玉。
希望葛老师将近几年来取得的对于“天下为公”金币的研究成果在这里与我们分享，也好补充我上述论述的不足，谢谢了。

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