积分兑换 广告

泉友社区☆ 名 家 专 栏 ☆『 葛 老 点 睛 』 → 假的就是假的,伪装应当剥去!


  共有22849人关注过本帖树形打印

主题:假的就是假的,伪装应当剥去!

帅哥哟,离线,有人找我吗?
葛祖康
  1楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:荣誉顾问 帖子:315 主题:99 积分:1644 精华:0 注册:2007/1/5 0:31:00
假的就是假的,伪装应当剥去!  发帖心情 Post By:2007/12/22 22:57:00

这次拍卖是非常成功的,是中国贵金属币收藏行势大好的表现,

但不得不指出这次拍卖的第240项拍品:

1988年冬季奥运会男子滑降错币(喷砂版)。

罕见,其珍贵程度远高于其它3款喷砂银币:国际儿童年、排球和足球。

新中国绝大部分贵金属币爱好者迄今未见该币实物。

该币工艺也并非普通的普制喷砂工艺,而是融合了腐蚀和喷砂双重工艺的效果。

估价:RMB22000-25000


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:
图片点击可在新窗口打开查看

假的就是假的,伪装应当剥去!

第240项拍品: 1988年冬季奥运会男子滑降错币(喷砂版)。是用化学方法伪造出来的假喷沙币 。稍有金属学常识的朋友都可看出这是一枚用化学剂腐蚀的伪造喷沙币。这枚币的喷沙版从未见文献报道。

现将贵金属币的喷沙工艺简述如下:

将已开好制币的工作模内用规定目数的细金钢沙,在高压气枪的辅助下,将模具的表面喷出细微的雾状。并经热处理后再在模具的工作面镀上坚硬的铬。用这样的模具生产的币就是喷沙币,而不是像有些朋友想象的那样将沙直接喷在贵金属币上。用这种模具生产出来的喷沙币,会由于金属的压延而产生一种原光,在晃动这枚币的时候这种金属原光会产生光泽变化。

而用化学方法腐蚀的贵金属币就不会有这种金属压延的原光。他是把币整个的放在腐蚀性化学溶剂里,使整个币被腐蚀,故而整个币都是很呆滞的雾状。

由于一些喷沙币的价格日高,一些利欲熏心分子就乘机用化学方法伪制假喷沙币。币友们千万要提高警惕,擦亮眼睛,及时识破这些鬼伎俩。常言道:“不怕不识货,就怕货比货”如果有些朋有还不理解,可用女排和足球的喷沙币对照,一看就明白了。

还要提醒大家一句:

儿童年喷沙币也有这种假币。

真的鉴真银章极少!鉴真银章很多都是用铜章镀成假银章的。

我们收藏的是真,善,美。中国贵金属币的前途无量,绝不能让几只老鼠搅坏了大好行势!

葛祖康于2007.12.22



桐花万里丹山路,雏凤清于老凤声。
愿与一切收藏者爱好为友!
杭州葛祖康QQ:271704797
短信:13858050838  
宅电:0571-89168382
分享到:
支持(3中立(0反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
过路客
  2楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:士兵 帖子:134 主题:14 积分:1668 精华:0 注册:2004/12/22 5:21:00
  发帖心情 Post By:2007/12/23 5:33:00

感谢葛先生。 这样一个大是大非的问题不能等闲视之。 据我所知, 此枚磨砂币最早是由台湾庄满帧先生公诸于世的。 但是, 这枚滑降错币到底存不存在磨砂版有没有定论还是有疑问的。 也希望黄瑞勇先生能做些澄清。


会心不在远, 得趣不在多.
分享到:
支持(0中立(0反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
葛祖康
  3楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:荣誉顾问 帖子:315 主题:99 积分:1644 精华:0 注册:2007/1/5 0:31:00
  发帖心情 Post By:2007/12/23 9:45:00

这种币前几年在卢工市场出现过一枚,当时我就指出其是化学腐蚀伪币,店主不致可否,说是代卖的。后来就消失了。

不知是卖了,还是还给原主了。

今年初杭州沙龙上,黄瑞勇说起喷沙币中有枚滑降大珍,我问他看到过真币没有?他未致可否。我就对他说了上面的经过。他也未致可否。故我未将此币放如目录。

随着国产贵金属币的价格日益增高,我们收藏者打假的任务就更艰巨。初入此门者更应谨慎。



桐花万里丹山路,雏凤清于老凤声。
愿与一切收藏者爱好为友!
杭州葛祖康QQ:271704797
短信:13858050838  
宅电:0571-89168382
分享到:
支持(0中立(0反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
wqf
  4楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:贵宾 帖子:5831 主题:34 积分:8288 精华:1 注册:2003/5/12 11:09:00
  发帖心情 Post By:2007/12/23 9:55:00

支持打假!图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看

分享到:
支持(0中立(0反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
牧童
  5楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:士兵 帖子:155 主题:0 积分:360 精华:0 注册:2002/12/22 0:35:00
  发帖心情 Post By:2007/12/23 12:19:00

呵呵很早就听说有用真币腐蚀冒充磨沙币的,这枚币在展台看到是有些呆。


只放牧本色金币
分享到:
支持(0中立(0反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
浙江币友
  6楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:农民 帖子:1 主题:0 积分:51 精华:0 注册:2007/12/23 13:40:00
  发帖心情 Post By:2007/12/23 14:38:00

关于拍卖、假币发表我的看发。

一、首先支持葛老,还现代金银币收藏一片净土,只有经常听到正义之声稳定收藏队伍。

二、支持本次拍卖号召者黄瑞勇先生,黄瑞勇先生为本次拍卖召开付出了辛勤的劳动。俗话说人无完人,为征集高端拍品,难免出现差错,但黄瑞勇先生的人品在收藏界是铁铮铮汉子。

三、建议下次拍卖会,成立鉴定小组,小组成员藏界公认的顶尖人物组成如(葛祖康、陈景林、黄瑞勇、丁峰、龙城闲人、金刚以及造币专业技术人员)由高端拍品由小组把关后,进入拍卖。

四、本次磨沙滑雪的真伪,需送相关部门技术鉴定,葛老的论点毕竟代表民间。

五、鉴定后确认伪品,按拍卖的有关规定处理。

六、竟拍者要加强专业知识的学习,提高真伪分辨能力。


分享到:
支持(0中立(0反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
鹤舞泉海
  7楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:荣誉顾问 帖子:416 主题:111 积分:977 精华:1 注册:2005/6/6 18:02:00
  发帖心情 Post By:2007/12/23 14:41:00

这是一次很好地学习机遇,能否请葛老先生上一实物对比图片,即:假的滑降和真的排球(或足球)喷砂版实物图片。谢谢!


惠我钱物,不如惠我钱识。
真诚希望和你交朋友!
分享到:
支持(0中立(0反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
laozhang
  8楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 爱心天使
等级:版主 帖子:8306 主题:103 积分:28133 精华:3 注册:2007/11/29 19:45:00
  发帖心情 Post By:2007/12/23 17:22:00

   现代金银币是国家法定货币,制假返假和卖假者应依法严惩.特别是币商,应有识假的相应专业知识,买卖严把质量关,否则将严重损失信誉和生意,甚至承担法律责任.

   这次钱拍会总的说来十分成功,意义重大.至于个别拍品是否有失误,可通过过鉴定再作定论.即使有失误,既是教训,又可积累经验.希望多办些类似的拍卖会,事前可成立相应的专家鉴定小组,前位币友的建议非常有可操作性.

    通过这位币友的可贵建议有感而发.钱币事业发展的外部条件,其实相当好了,只是上海币市的内部环境改善有很大的潜力没有得到挖掘.当前存在的主要问题有:一是交易方式比较原始,信用卡不能用,有时用借记卡常发生故障,主要依赖现金交易的模式已很不适应现代经营形势.二是市场类似小菜场,有好多小菜场环境比币市好.有一次我陪同事去买金币未如愿,主要是见到环境后大大降低了信任度.有些有身份和地位人员不愿进入如此环境.三是地理位置不理想,交通不方便,停车有困难,就餐条件差.四是币商各自为政,整个市场缺少核心和权威的系统协调、公关营销、宣传广告、质量鉴定和监督管理等机制。四是文化氛围不浓,如可由市场办些协会、沙龙和展览等,开个茶室供币友边喝茶边赏币边聊天。有些条件改善了,市场吸引力将会倍增,相信资金和人员将会源源不断入市,币市日益红红火火。


分享到:
支持(0中立(0反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
柯岩
  9楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 爱心天使
等级:巡视员 帖子:4987 主题:1596 积分:19513 精华:4 注册:2003/2/8 21:30:00
  发帖心情 Post By:2007/12/23 23:11:00

    这次拍卖会,我也有幸参加,而且拍得了现代金银币第一枚拍品.在拍卖会上,结实了不少钱币大家,以及中国集币在线的许多斑竹和老朋友。总体而言,这次拍卖会两头冷、中间热。上午古钱币专场参与者少,流拍甚多;下午在拍卖中国现代金银币部分,成交活跃,气氛空前,许多拍品经过许多轮的竞价,成交价格基本接近或超过市场价格;下午后半场外国币以及纪念章部分相对气氛不甚热烈。通过亲临拍卖会,我深切感受中国现代金银币作为权威的宫廷式文物以及国家名片增值潜力巨大,通过拍卖会形式吸引社会资金参与金银币投资收藏任重道远。应该说,这次拍卖会的重要发起者黄瑞勇付出了很多心血,获得了重大成功,这次拍卖会意义深远,希望坚持不懈而为之。中国集币在线和钱币报将不遗余力的支持钱币拍卖与展销。

今天看到葛老师最新学术性文章,我第一感觉是葛老师作为钱币界公认的研究和收藏专家,能够发现问题、提出问题、探讨问题,这种严谨的学者作风值得提倡;第二,我觉得对这枚币是否真假,我们要以科学的、实事求是的态度去判断其真伪、对错。可以请黄瑞勇和葛老师牵头去向中国金币总公司和造币厂或设计者去考证,并将考证结果公布于众。如果是假币,必须追究有关责任人,并向竞买者退还款项并赔礼道歉;如果是真币,请黄老师和葛老师联合就考证过程作具体说明,使大家心服口服。第三,通过本次拍卖,进一步总结经验,完善提高。比如成立专家鉴定组,联合鉴定真伪或品相等级,并根据鉴定结果集体估价,比如进一步扩大拍品征集,将京剧、红楼梦、西游记、神话以及奥运等优秀拍品纳入其中。第四,要进一步扩大社会大众或主流阶层参与金银币竞拍,进一步加强钱币拍卖的社会性宣传。

最后,我想强调的是,中国现代金银币是一个整体,每一枚币都有她的历史意义和历史价值。人为的抬高或贬低某一类金银币的行为都不可取。金银币的上涨和大牛行情是不以少部分人的意志为转移的客观事实。我们要珍惜金银币的大好环境,共同呵护来之不易的牛市行情,更加更始金银币的文化内涵和社会化宣传,共同开创金银币更加美好灿烂的未来。

图片点击可在新窗口打开查看

分享到:
支持(0中立(1反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
路过蜻蜓
  10楼 个性首页 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 爱心天使
等级:荣誉顾问 帖子:1630 主题:52 积分:5370 精华:23 注册:2005/3/22 20:40:00
  发帖心情 Post By:2007/12/24 2:17:00

谢谢葛老师的善意提醒。

本次拍卖会由于是首次,所以肯定有太多的疏漏之处。有争论是好事,它可以让我们大家一起把事情做得更好。在这里,我们既欢迎象老师这样的大收藏家、也欢迎普通爱好者们就拍品的真伪问题向我们质疑,并和我们进行讨论。如果经过大家的仔细鉴定,确认某件拍品是有问题的话;我们一定毫无疑问地将其撤拍或者无条件召回。我们不去管其它的拍卖会如何。既然做了拍卖,我们就一定要向各位收藏者负责,兢兢业业,一步一个脚印。

关于葛老师所提的2件拍品情况说明如下:

1、   240项拍品:1988年冬季奥运会男子滑降喷砂银币。该币征集自台湾的一名大收藏家。大家知道,在1988年,是我国发行银币的特殊一年。该年有4款非镜面版的银币问世:其中3款为国际儿童年、第23届奥运会女子排球、第13届世界杯足球赛带球过人;另1款为第15届冬季奥运会男子滑降错币(第15届被错刻成第16届)。

3款均为美国Paramount公司所承销,年号分别为197919841986,由上海造币厂铸造。因为3款银币的发行量均为1000,因此Paramount公司特地印制说明证书,宣布这3款银币为该公司的“低发行量俱乐部”(Low Mintage Club)成员。该3款银币均为普制喷砂版。将该3款银币放置于手中对着眼睛小角度翻转,银币上的原光如八卦或同心圆般非常明显。

这里重点介绍男子滑降错币非镜面版。从严格的角度,该币的工艺如果认真命名的话,应该叫“腐蚀着色银币”。由于进行了腐蚀处理,因而币面上没有原光。称其为男子滑降喷砂银币,是约定俗成的叫法,的确并不妥当。该币在市场上极其罕见,前几年在上海卢工市场的松涛阁出现过1枚,开价3000元人民币。当时本人觉得该币可能属于私人处理的趣味币范畴,因为并没有如普通喷砂币一样的原光。但从工艺的水准来看,如果私人能处理出如此的腐蚀效果,直觉是非常困难。由于吃不准,最后没有购买该币。

后来与收藏有该币的香港陈景林先生、台湾李高明先生、德国李国英先生等聊起该币。大家由于对该币的出处未能完全了解,因此不好妄下断语。但大家的看法一致:即该币如果是私人用强酸腐蚀镜面版银币处理而成,似乎不太可能,因为腐蚀非常均匀,工艺精湛,实在难得。该币由于罕见,一直非常珍贵:如李高明先生在90年代初购买该币时就花费相当于1万多人民币的价格。

从掌握消息的情况看,该币的源头应该出自德国。去年和今年本人有过2趟德国之旅,考证该币的出处自然也成了德国之行的重要组成部分。幸运的是,德国乌尔姆市币友先生认识德意志银行负责金币业务的经理,遂托他向德意志银行和MDM公司来打听该币的真伪情况。打听的结果使我大吃一惊:该币绝非人为改造趣味币,其真实性毋庸置疑。据德意志银行该经理介绍,当年由德意志银行、MDM公司和沈阳造币厂一道合作,在德国用腐蚀工艺试铸该币。试铸量绝对不超过100枚,而且存世量目前估计可能不超过50枚,属于顶级珍稀币。

了解到这些情况,我心下释然。在今年年初的奥地利钱币拍卖会和中国诚轩拍卖公司的秋拍上,均出现该币身影,而且价值在逐渐回归。其中,诚轩的拍品由德国藏家提供,最后以1.95万元(另需加12%佣金)成交。

为了确保能得到更多信息,我将尽快和德国方面联络,并将求证于沈阳造币厂有关该币的详细历史记录。当然,我们非常欢迎了解该币背景的币友们能提供更为翔实的资料。

2、第370项拍品:1980年鉴真大师像回国巡展纪念银章1套。该套章征集自大陆一资深藏家。该章的确有一版生产和二版生产之区别。我们将尽快和买受人联系,并仔细鉴定。如果是因为我们的问题而导致买受人错买该章,在征得买受人同意后,我们将负责无条件退回该套章。

本次拍卖会,新中国贵金属币章的成交结果非常不错,这也是和所有币友们的大力支持密切相关。这几天我也收到不少反馈,均对本届拍卖会的结果充满溢美之词。但我们不能只听赞美的一面,我们也衷心希望听到币友们提出的希望拍卖各项细节工作亟待改进的建议。老师的意见发自内心,直抒胸臆,真心希望让拍卖会能更好更健康地发展,非常好。因为拍卖会并不是某某个人的拍卖会。拍卖的结果如果越来越好,各项细节服务如果做得越来越出色,我们必将吸引越来越多的社会高端群体参与到新中国贵金属币章的投资收藏上来,那时将迎来新中国贵金属币章的真正春天。这是大家的共同愿望。我们如果一起努力,新中国贵金属币在整个中国钱币界的地位乃至于艺术品收藏界的地位将越来越高,最终实现真正的共赢。

论坛不是一个人的论坛。“百家争鸣、百花齐放”的自由空气值得大力提倡。因为大家都明白,指出不足,是希望我们能做得更好。由于是初次举办拍卖会,不到位之处肯定非常之多。我们一定虚心接受各位币友们的良好建议,通过拍卖会让新中国贵金属币章的影响力日渐深远。

另外,恳切希望各位币友在以后的拍卖预展时如发现任何币有问题的话,请马上与我联系。这样我们可以将疑问品的潜在影响降至最低,从而更好地保护参加竞拍的收藏者们。

最后,衷心感谢葛老师的帖子,也衷心感谢所有关心新中国贵金属币章的朋友们!



个人博客:
http://blog.sina.com.cn/ruianxueshi
QQ群:
32587231
分享到:
支持(1中立(0反对(0回到顶部
总数 39 1 2 3 4 下一页