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泉友社区☆ 名 家 专 栏 ☆『 葛 老 点 睛 』 → 假的就是假的,伪装应当剥去!


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主题:假的就是假的,伪装应当剥去!

帅哥哟,离线,有人找我吗?
葛祖康
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  发帖心情 Post By:2007/12/25 2:17:00

首先我感到这次上海东方国拍举办的我国贵金属币拍卖专场,不管从参加人数和规模上,还是征集拍品的数量和质量上,以及成交比例上都是我国贵金属币的历次拍卖所不能比拟的。对这样的成功我内心是无比激动的,真是溢于言表。我很感激从全国各地赶过来参加上海拍卖会的朋友们。我想,从每位参加拍卖会朋友们的脸上的喜悦也可看出,这次由黄瑞勇策划的拍卖活动是非常成功的,这次拍卖成功与杭州沙龙活动,及全国收藏我国贵金属币的朋友们的大力支持,还和全国收藏我国贵金属币的大好形势是分不开的,更是与黄瑞勇的艰苦努力无私奉献分不开的。

在对我国老,精,稀贵金属币的宣传和收藏的推广上,黄瑞勇和丁锋这两位年轻人的努力和贡献是有目共睹的,真希望全国有更多这样的年轻人。我们的收藏事业才会蒸蒸日上,蓬勃发展!

当然由于这是民间组织的第一次如此大规模的拍卖,有些不足的地方还是值得我们总结的,例如对媒体的及早沟通和报道,币品的审核和大屏幕的对应,底价的合适度等。我想下次春拍,应该不会再犯这样的低级错误了。

至于我对那240号拍品的评论,只是我个人的看法,如果有文件证明如黄瑞勇所说:是我国和德国共同研制这币的话,就说明我孤陋寡闻,今后要更好的学习。但凭我几十年对金属化学处理加工工艺及我国制币工艺的了解,是不可能有这样的文件的,不信,大家可以耐心等待!

但是我个人的一些看法还是要表达出来,供大家参考:

第一,首先这枚币,不能叫喷沙币。因为按喷沙工艺生产的币,不是这样的。它只是一枚成品银币被腐蚀了。不管是合法的还是戏作的,都不能叫喷沙币。更不能叫“大珍”币,因为这种腐蚀工艺太简单了,如果这也叫大珍币,那么今后这种“大珍”币就会有很多!

第二,这种所谓的“腐蚀工艺试铸币”在中国金币总公司的杂志,公开的文件,出版发行的书刊及各造币厂厂志和这次金币总公司成立二十年志上都没有反映。连国际著名的世界硬币权威,克劳斯目录都没有提及。这不得不使人怀疑,这种币的合法性!

第三,按常识,铸币是由模具生产的,那有在每一枚成品币上腐蚀,也能成为中国贵金属币大珍的理由!那这样的话,不要多久,就会从国外源源不断的流入我国各种各样的“大珍”币了!

第四,我这里有一枚趣味币,巧得很也是来自于德国,它就是德国用我国2001年的熊猫普制银币,做了他们彩币新机的试机币。据说也很少,而且不是手工的,是标准机制的。这是不是也能算大珍币呢?如果是的话,那么不要多久我们就会有各种各样的“大珍”币出现,只要中国人出得起钱,外国人就做得出各种中国“大珍”币!

第五,“即该币如果是私人用强酸腐蚀镜面版银币处理而成,似乎不太可能,因为腐蚀非常均匀,工艺精湛,实在难得。”(黄瑞勇语)

凡搞过化学工作的人,都最了解化学处理金属表面,是所有其它方法处理的金属表面所不能比拟的均匀度。凡学生都做过化学实验,两种能起化学反应不同颜色的溶液倒在同一个容器里,在短短的几秒钟内,由于化学反应,两种不同颜色的溶液,变成了非常均匀的另一种颜色的溶液。有的化学反应还能变成无色均匀的液体。这就恰恰说明了化学反应的均匀度是最好的佐证。

有些朋有会说,收藏界有很多假东西,有一两枚假币,不值得大惊小怪。更何况这枚币被这么多大收藏家收藏。

我却不能苟同!在中国贵金属币收藏刚刚开始走向正规,稍有起色的时候,千万不能麻痹大意,假的日本皇太子金币,不但会扰乱日本的经济,更会扰乱了收藏者的心!故在日本政府严厉打击下,制假者没有能得逞。

我国流通纪念币几乎每一种稍好一些的币就有假币,且数量众多,我去张家界旅游时就看到很多建行,宁夏,广西等假币,问他那里来的,竟答市场里批来的,多得很!使初集流通币者大上其当。这都是因国家打击不力造成的,害了收藏者!

如果在贵金属币领域里,也任假币泛滥,我们还能安心的收藏么?

我们的老师们那,要多为“学生们”着想,不要让假币害了那些酷爱收藏中国贵金属币的天真烂漫而又那么虔诚的“学生们”!

此论谈仅限于心平气和的学术研究和讨论币识,对事不对人,摆事实,讲道理。不要伤了和气。

平安夜,平安的过去了,思绪不平的迎来了圣诞早晨,不知圣诞老人的袜子里能不能给我们找出,识别假币的火眼金睛!

葛祖康于2007.12.24日,平安夜,圣诞晨。


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  发帖心情 Post By:2007/12/25 10:14:00

以下是引用插一句在2007-12-24 10:23:00的发言:

黑体字---路过蜻蜓的原话

红体字---插一句

从严格的角度,该币的工艺如果认真命名的话,应该叫“腐蚀着色银币”。由于进行了腐蚀处理,因而币面上没有原光。称其为男子滑降喷砂银币,是约定俗成的叫法,的确并不妥当。该币在市场上极其罕见,前几年在上海卢工市场的松涛阁出现过1枚,开价3000元人民币。当时本人觉得该币可能属于私人处理的趣味币范畴,因为并没有如普通喷砂币一样的原光。但从工艺的水准来看,如果私人能处理出如此的腐蚀效果,直觉是非常困难。由于吃不准,最后没有购买该币。

前几年市场不规范,出现过很多品种的改装币,比如2001年熊猫银币改装成彩色币,比如在某一枚银币上刻上一个火炬,都是来源于国外造币机构。《人民币管理条例》严格实施后,这种行为属于“损毁人民币”,所以这类币在市场属于过街老鼠。
作为自诩做学术的人,即使这枚币是真的,把“腐蚀着色银币”叫做喷砂银币,还大言不惭地说:这是是约定俗成的叫法,的确并不妥当。这不是把全国人民当傻瓜吗?!
拍得本枚币的藏家,可以以这个理由退回,不必等这枚币是不是真。


后来与收藏有该币的香港陈景林先生、台湾李高明先生、德国李国英先生等聊起该币。大家由于对该币的出处未能完全了解,因此不好妄下断语。但大家的看法一致:即该币如果是私人用强酸腐蚀镜面版银币处理而成,似乎不太可能,因为腐蚀非常均匀,工艺精湛,实在难得。该币由于罕见,一直非常珍贵:如李高明先生在90年代初购买该币时就花费相当于1万多人民币的价格。

学术性的文章还是直接一点,拐弯抹角、云里雾里的,直接说上面三位先生认为是真是假就行了!我直接的说:三位先生不确定!只不过碍于收藏界的面子,不说破而已。一些有名望的大藏家都这样的,不会当面说破的,最多谦虚地说一句:我不懂

从掌握消息的情况看,该币的源头应该出自德国。去年和今年本人有过2趟德国之旅,考证该币的出处自然也成了德国之行的重要组成部分。幸运的是,德国乌尔姆市币友刘先生认识德意志银行负责金币业务的经理,遂托他向德意志银行和MDM公司来打听该币的真伪情况。打听的结果使我大吃一惊:该币绝非人为改造趣味币,其真实性毋庸置疑。据德意志银行该经理介绍,当年由德意志银行、MDM公司和沈阳造币厂一道合作,在德国用腐蚀工艺试铸该币。试铸量绝对不超过100枚,而且存世量目前估计可能不超过50枚,属于顶级珍稀币。

胆子够大的,就这么听人说说,就改写了中国金币发行史,把一枚子虚乌有的币提高到顶级珍惜币。
善良的钱币爱好者,你们一定要清楚:最权威的是央行货币金银局、是中国金币总公司,去看看他们出版的书籍吧。

试铸量绝对不超过100枚,而且存世量目前估计可能不超过50枚,
我还想问一下:数据的来源!学术是严谨的,为什么不是绝对不超过101枚、102枚,而是100枚?
至于后面说的“估计可能不超过50枚”----这算什么话?什么叫“估计可能”?我们玩家家??

了解到这些情况,我心下释然。在今年年初的奥地利钱币拍卖会和中国诚轩拍卖公司的秋拍上,均出现该币身影,而且价值在逐渐回归。其中,诚轩的拍品由德国藏家提供,最后以1.95万元(另需加12%佣金)成交。

为了确保能得到更多信息,我将尽快和德国方面联络,并将求证于沈阳造币厂有关该币的详细历史记录。当然,我们非常欢迎了解该币背景的币友们能提供更为翔实的资料。

葛老点睛已经给了你最翔实的资料了,作为一个白发苍苍的老人,在金银币界多年屹立,在官方受肯定,邀请参加20周年纪念,在民间市场受尊敬,走遍市场,谁不尊敬?连最桀骜不驯的jim,在葛祖康的论坛里还不是一口一个葛老!
给你半年时间去求证吧,记住:文件、国外的签上名、让沈阳造币厂盖上章。

惹是生非!像是“北方的狼”吧

1、你学问高,欢迎你发表学术文章!

2、路过蜻蜓搞拍卖,影响到了你、威胁到了你?

3、你很了解这次拍卖会,在上海与蜻蜓见过面吧?

4、你也认识葛老,能不能拜托你请葛老到中国金币总公司确认?

5、人家买主都没有主张,你着什么急?


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  发帖心情 Post By:2007/12/25 10:18:00

以下是引用猪头肉在2007-12-24 17:08:00的发言:

呵呵,楼上写红字的朋友,声音很耳熟嘛,莫非也是文科的? 图片点击可在新窗口打开查看
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不仅熟,参加拍卖会时,他的心情一定很不舒服,但表面还是强作欢笑的

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葛祖康
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  发帖心情 Post By:2007/12/25 14:02:00

(马和辛语:

这枚币我也和现在在币坛上比较活跃的几个收藏大家交流过,如果光从喷砂的有没有车轮光来辨别真假显然是不对的,特别是把原来错的15届改为了16届这是通过简单的腐蚀工艺是办不到的,这是一个很明显的特征,所以包括曦雨,金刚,还有一些币识较高的币商当时都认定是真币无疑.)

看了很多朋友发的贴子,感慨良多!说明了大家已不满足于“拥有”和“价格”了!已有不少朋友在研究币识了。几个月在装修,没上网。就落后了,我深刻体会到真是学到老学不了!

其实我感到收藏的真正的乐趣除了欣赏币的美,更多的是在于对币识和币内外所含知识的了解!要了解这些知识的唯一途径就是不断的学习。新的知识不断出现,老的概念在不断更新,我们只有不断学习,认真学习,努力学习,才能跟上时代的步伐。所以在知识面前我们永远是小学生!

纠正一个慨念:

这枚币本应是第15届的,由于设计或刻模的错,刻成了第16届,所以由沈阳造币厂生产的所有这款银币都是错币。但开发商没有要求更改,也没有重铸!2002年我曾在网上说过:那些境外币商把如此大发行量的银币价炒得如此高,是为了获取收藏者的暴利。我们不要上错币的当。当时我也说过,如果谁能拿出一枚15届的正币,我愿出十万元购买。其实刻有15届的正币是没有的!



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  发帖心情 Post By:2007/12/25 20:34:00

以下是引用laozhang在2007-12-23 17:22:00的发言:

   现代金银币是国家法定货币,制假返假和卖假者应依法严惩.特别是币商,应有识假的相应专业知识,买卖严把质量关,否则将严重损失信誉和生意,甚至承担法律责任.

   这次钱拍会总的说来十分成功,意义重大.至于个别拍品是否有失误,可通过过鉴定再作定论.即使有失误,既是教训,又可积累经验.希望多办些类似的拍卖会,事前可成立相应的专家鉴定小组,前位币友的建议非常有可操作性.

    通过这位币友的可贵建议有感而发.钱币事业发展的外部条件,其实相当好了,只是上海币市的内部环境改善有很大的潜力没有得到挖掘.当前存在的主要问题有:一是交易方式比较原始,信用卡不能用,有时用借记卡常发生故障,主要依赖现金交易的模式已很不适应现代经营形势.二是市场类似小菜场,有好多小菜场环境比币市好.有一次我陪同事去买金币未如愿,主要是见到环境后大大降低了信任度.有些有身份和地位人员不愿进入如此环境.三是地理位置不理想,交通不方便,停车有困难,就餐条件差.四是币商各自为政,整个市场缺少核心和权威的系统协调、公关营销、宣传广告、质量鉴定和监督管理等机制。四是文化氛围不浓,如可由市场办些协会、沙龙和展览等,开个茶室供币友边喝茶边赏币边聊天。有些条件改善了,市场吸引力将会倍增,相信资金和人员将会源源不断入市,币市日益红红火火。

图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看真的是太落后太不方便太原始了!!!!!

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  发帖心情 Post By:2007/12/25 21:13:00

 

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[此贴子已经被作者于2007-12-25 21:16:40编辑过]

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马和辛
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  发帖心情 Post By:2007/12/25 21:57:00

以下是引用葛祖康在2007-12-25 14:02:00的发言:

(马和辛语:

这枚币我也和现在在币坛上比较活跃的几个收藏大家交流过,如果光从喷砂的有没有车轮光来辨别真假显然是不对的,特别是把原来错的15届改为了16届这是通过简单的腐蚀工艺是办不到的,这是一个很明显的特征,所以包括曦雨,金刚,还有一些币识较高的币商当时都认定是真币无疑.)

看了很多朋友发的贴子,感慨良多!说明了大家已不满足于“拥有”和“价格”了!已有不少朋友在研究币识了。几个月在装修,没上网。就落后了,我深刻体会到真是学到老学不了!

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这枚币本应是第15届的,由于设计或刻模的错,刻成了第16届,所以由沈阳造币厂生产的所有这款银币都是错币。但开发商没有要求更改,也没有重铸!2002年我曾在网上说过:那些境外币商把如此大发行量的银币价炒得如此高,是为了获取收藏者的暴利。我们不要上错币的当。当时我也说过,如果谁能拿出一枚15届的正币,我愿出十万元购买。其实刻有15届的正币是没有的!

我看了下滑降银币,确实我们都搞错了,我们普通见到的是刻成了第16届


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  发帖心情 Post By:2007/12/25 22:50:00

葛老爱护币市拳拳之心令人后辈景仰。

欢迎这样氛围的争论,真理越辩越明!


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  发帖心情 Post By:2007/12/26 0:41:00

...........我国流通纪念币几乎每一种稍好一些的币就有假币,且数量众多,我去张家界旅游时就看到很多建行,宁夏,广西等假币,问他那里来的,竟答市场里批来的,多得很!使初集流通币者大上其当。这都是因国家打击不力造成的,害了收藏者!

如果在贵金属币领域里,也任假币泛滥,我们还能安心的收藏么?

我们的老师们那,要多为“学生们”着想,不要让假币害了那些酷爱收藏中国贵金属币的天真烂漫而又那么虔诚的“学生们”!

此论谈仅限于心平气和的学术研究和讨论币识,对事不对人,摆事实,讲道理。不要伤了和气。

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呵呵,我的提醒:

个人判断认为是不是假币是个人的自由,请不要把事态和人头范围扩大到老师们!!!!

如果扩大到老师们,试问:论坛中的老师们又如何做到不要伤了和气呢?????


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  发帖心情 Post By:2007/12/26 21:40:00

我有些晕了,“老师们”是高高在上的神还是不能见光的鬼?真理越辩越明,为什么不能参与这个问题的讨论?应该提倡言论自由,关键在于对事不对人,不要搞人身攻击。

这枚币的出处其实无论是普通币友还是专家老师们都有义务把它弄清楚了,而专家老师们肩上的担子更重,作为一枚国内生产的币种,无论如何也应该能比德国人搞得更清楚吧。希望最后的结果是德国人听我们中国的专家老师们说,而不是我们听他们说。

个人的意见也不能因为出版的目录里没有这枚币就否认它的存在可能,玩过大铜章的币友都知道诸如唐仕女图错配寿星图这类的章在目录里就找不到,但它的真实性的确不容怀疑。



只放牧本色金币
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