主题：24日嘉宾蜻蜓老师对话之网友问题摘要集-->三德子转移

答案有待 蜻蜓老师


24日：蜻蜓老师开课啦！

    蜻蜓老师。相信经常登陆我们中国集币在线和阅读《钱币》报的朋友们绝不会感到陌生。因为不仅在我们的中国集币在线上刊登有蜻蜓老师的专栏，而且在《钱币》报上，也多次转载、刊登蜻蜓老师的研究、心得、随笔。

    11月24日晚8：00－10：30，为时2个半小时，我们中国集币在线非常荣幸的邀请到当今泉坛最具综合实力的专家级教授－－路过蜻蜓，围绕着如何帮助新手和中高级集藏者更好的建立新中国贵金属比知识体系的话题给我们大家讲课。

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柯岩说：
非常感谢蜻蜓老师作客中国集币在线，宣传钱币知识，回答网友提问。与蜻蜓老师聊天，不仅感受到他严谨的治学精神，也深刻体会他对中国金币文化的深刻领悟，使我们看到了中国金币的希望。

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鹤舞泉海问：
关于磨砂币的问题：

　　现在币面上只听说有三枚全磨砂币，即：79年的儿童年，84年23届奥运会“女子排球”银币，86年13届世界杯赛“传球”银币。

　　我想问的是，

　　一、除了以上三枚币品外，是否还有其它的全磨砂币？

　　二、当时发行全磨砂币的背景是什么？是因为它比别的工艺币更具观赏性，还是其它的什么原因促使了该币的诞生，造就了“一代天骄”？！

　　三、79年儿童年，是否1OZ和1／2OZ金银币中均有全磨砂币问世？其在套中发行量所占的比例是多么？

　　四、排球和传球的磨砂币发行量是多少？

网友马和辛认为：
磨砂币还有皇后号,还有罕见的滑雪错币等

但磨砂币除了是现在一般的金银币书籍未摘录而显得有点新奇以外,至于什么比别的工艺币更具观赏性,还有什么“一代天骄”的我不甚认同,以前人们都以普制币看代的,虽然现在又有新的讲法,但毕竟反映出它的工艺是值得探讨的,仁者见仁嘛.

tongbao认为：
我来替黄兄先解答一下，一，磨砂币除了79年的儿童年，84年23届奥运会“女子排球”银币，86年13届世界杯赛“传球”银币外，我所见到的还有15届冬奥滑雪错版，皇后号其实也算得上是磨砂币，另外世界妇女大会10周年资料显示也有磨砂币的，但是这我没有见过。另外一个就是1980年的鉴真和尚4枚银套章一般目录写明了是精制工艺，然而它恰恰是一套不折不扣的磨砂币，而个目录上都写名是精制级的，这足见我国钱币学者对这类稀见章也是了解很浅，很多编撰目录的人连实物都没有接触过，都是通过一些其它资料库以讹传讹来的。

二、当时发行全磨砂币的背景是什么？是因为它比别的工艺币更具观赏性，还是其它的什么原因促使了该币的诞生，造就了“一代天骄”？！

全磨砂币可以当做是毛面精制币，——精制币可分为3大类，（1，镜面精制币，2，喷砂毛面精制币Matte Proof ，3，最常见的镜面底板附加喷砂突出部工艺Proof），当然一般资料通常把中国的这几枚磨砂币直接归类为普制工艺的。而在我国毛面精制与普制工艺本身这很难区分界定，可能当时造币厂也没有区别对待，，毛面磨砂精制币在世界上很少使用的，资料显示都是在20世纪30年代以前被很少国家所采用，不过笔者收集到过澳大利亚发行的悉尼海湾大桥与歌剧院两枚银套币，起初我就是当普制币来的，但是后来发现那是标准的毛面精制币Matte Proof，

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鹤舞泉海问：
关于癸亥（猪）年生肖币的问题：

　　曾在老师的文章中看到过83年其被圈养的话题，能否讲讲当时一发行即被圈养、使其“银猪”变“金猪”的故事。这不单单是猎奇的事，就象美国20美元金币传奇的经历一样，只有传奇，才能造就币坛“神话”。我想癸亥（猪）的故事也非比寻常。

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鹤舞泉海问：
关于“帆船”银币的问题：

　　86年“中国皇后”帆船银币发行了90000枚（目录上如此标注），均为精制币。而市场上却分成了“普制”和“精制”，且说“精制”非“池中之物”。这背后又有一段什么故事？盼倾出所知，以除广大泉友“盲区”。

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鹤舞泉海问：
关于一枚章图案的问题：

　　85年发行了一枚美国钱币协会第94届年会纪念银章，其正面图案引用的是什么“东东”及其相关知识？

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鹤舞泉海问：
关于证书的问题：

　　每枚币发行时均配有一张“鉴定证书”（事实上对此我很赞同葛祖康老先生的说法，那就是币的说明书），现在市面上在出售币的时候，又分出什么“原证书”和“后配证书”，这是怎么一回事？是偷换慨念？还是另有说法？如真的分原证书和后配证书上，该如何区分它？

网友sfl49说：
最近本人也遇到这样的问题，也很想知道这是怎么回事

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王健说：
请教蜻蜓老师：

    我现在既收藏着本色金币，又收藏着本色银币，感受自己的藏品多而杂，我现在觉得不知道该如何入手系统性的进行收藏？我的设想是：在收藏过程中实现保值和增值！您能给我一些建议吗？

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马晓霏问：
我现在想收集有自己特色的藏品，譬如：中国金银币中规格最小的金币和银币、譬如：在世界上获奖的中国金银币、代表各种铸造工艺和技术的金银币、各种规格与形状的金银币。但现在的问题是：如果在卢工或者马甸找不到这些金银币的话，还有什么其它的渠道？

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护法金刚问：
磨砂币是普制币吗？毛泽东是人类，但和您我绝对不一样！

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绿水问：
下月猪年生肖纪念币即将面市,今年的猪各方期望价值甚高,会出现高开高走的走势吗?南方预测一下普制和彩色生肖的面市价格?

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绿水问：
近几年随着金银币发行规模的扩大,目前金银币的市值与前几年已不可同日而语,启动一轮大的行情,所需资金较多,您认为今后还能产生类似于03年那样的规模行情吗?

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绿水问：
金银价实现了翻番,但金银币市场的部分品种却跌去了一半,如何看待这种背离的市场现象?

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绿水问：
能否为大家推荐几个潜力品种?

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曦雨说：
蜻蜓兄是当今币市少有的奇才，是中国贵金属纪念币向更理性发展的推动者，更是我们广大金银币爱好者的良师益友，今晚集币在线的夜间论坛节目必将因他的到来而更显异彩。

诚祝蜻蜓兄本次授课圆满成功！

                                                       曦雨 贺

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老道问：
蜻蜓老师好！请问79年的建国30周年和北京风光金章实铸量大致多少？

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网友tongbao说：
我想帮忙回答一下，79年的建国30周年发行量70000套，实铸量是23200套，北京风光金章发行量2000套，见过两种包装，有4枚分4个锦盒装的，还有大盒4枚一起装的

老道在2006-11-24 19:34:00的发言：
谢谢！听说后来有的熔了不知是否真的？

北京旭日说：
偶也听说是金价上涨不少，没卖出去的镕了不少，本来发行量也不应该是那么多的，是受北京风光金章热销的影响，所以铸造量很大，但最终实世变化快，阿富汗出问题，金价暴涨，所以造成了今天的问题

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网友张全说：
儒生气质，师长风范。希望不要点明太多，会超成市场风云，给普通收藏者带来太多的代价！

北京旭日说：
有道理，这是不可避免的，但是也是正常的，总要允许一部分人先富起来的……

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网友纵横天下说：
蜻蜓老师玩币的境界已经达到炉火纯青的地步，随便拿两块币对敲一下，听声音就能蒙出是啥币。碰到他一定要让他现场表演一下这种绝活，不可错过。

tongbao说：
不可能呀，哈哈，这种技艺是不存在的，辨别银币真假听听倒还可能，听声音就能蒙出是啥币，不可能呀，很多币的直径大小，厚薄成色都是有关联的，光一个听音是绝对办不到的

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巧克力情人在2006-11-24 19:57:00的发言：
今晚肯定楼层高的上天庭了！请管理员再次确认，服务器内存和硬盘是否够用！

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殷敏说：
蜻蜓老师是第一次到我们网站上给大家讲课。此前，我们曾在网站、报纸上已经一睹他的风采。今天，我们非常荣幸的请到蜻蜓老师，希望他的知识，能对我们集藏、研究金银币有所帮助！

蜻蜓老师马上登陆，请大家耐心等候！

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遥石说：
晴湖不如雨湖，蜻蜓兄很有眼福，现在坐在房间前，畅谈泉事，真有几分雅意呀

提个小问题，蜻蜓兄怎么看待大铜章的艺术造诣往往高于现代金银币尤其是后期的这一尴尬，私以为铜章往往是工艺师的实验田，为何近几年两者差距反而拉大了呢？人才选拔机制？还是其他原因呢？

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殷敏说：
今天的嘉宾是蜻蜓老师，因此，请大家畅所欲言的将自己心中的疑问提交出来。下周，我也将争取抽一个时间，就最近金银币市场的一些宏观背景情况，政策面，消息面等情况与大家进行交流。

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遥石说：
专题收藏也是收藏者慢慢登山的有效手段，蜻蜓兄想必会列出几个专题收藏的方向，端过板凳听课

另问，专题收藏是否也根据个人的兴趣爱好而有所择选？毕竟有兴方专，比如我喜欢山水书画，但是没有财力去收集，更没有精力去钻研，但是这个题材的金银币很符合我的审美，呵呵

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北方说：
欢迎蜻蜓老师!

蜻蜓老师关于8克生肖币的文章在网络上广泛流传,堪称精典之作!请教老师对8克生肖的收藏投资前景如何看待?为何其中有些品种发行量相差不多,但价格相差如此之大?

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白银时代说：
请问，2000年以前的何种品种值得我们去深挖和探究呢？能否举几个例子以惠大家呢？

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网友飘零红叶说：
现在在我国的贵金属币的收藏领域中,缺少一些可以去挖掘贵金属币文化内涵的人,而不是一些恶性的主力!只有把文化内涵挖掘出来,才会有收藏者去收藏.这样贵金属币的也是慢慢的升值.而不是靠主力的抬高使价格彪升.

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遥石说：
鼓掌！的确是，以前虽然喜欢，却从未有过这么清晰的认识和区分，如此一划分，范围缩小，收藏难度也降低，但是对于自己形成系统的认知，和系统收藏，的确更有助益

忍不住再插一个问题，说完系列，请蜻蜓老师选择几个专题，给我们讲一讲该专题的收藏顺序，哪些是必须要先下手的

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投资家问：
请教一下蜻蜓老师两个问题:

近年来的金币发红现象是否已经到达无法避免的境地了？比如我今天见到某大户币商手中的扇金（几乎所有）、各类观音金币、5OZ邓小平、麦积山、12OZ金马等很多金币，全部有了1-10个红点。他告诉我说不用烧，烧了可以短期恢复但几个月后照样生斑。再说烧多几次就损坏表面油膜了。但这样的币看上去实在令人心疼。请问老师如何对待这个问题。

还有一个小问题就是1OZ西装孙中山发行量很多人说是230枚，他告诉我实际是500枚，老师估计是多少枚？谢谢。

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北方说：
请教蜻蜓老师对桂林山水金币的艺术和收藏价值如何看待？能否分析一下它未来的市场价值和前景？谢谢！

投资家说：
对了，据说该币前期从深圳厂新出来一批，请问实铸量是市场传说中的904套还是补足了？

该币是绝对的精品，可惜被老宁波同志盖了个18000元的大帽子。

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陈酒问：
蜻蜓老师：

我国最早的反喷砂工艺出现在1992年的熊猫金银币上，1992年的环境保护年银币也有应用。
请老师给我们讲一讲反喷砂工艺主要作用？

谢谢！！

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投资家说：
请蜻蜓 老师帮在下分析一下扇金的未来潜力，我有点看好它！谢谢。

还有市场上是否“应该”是70%以上的扇金发红或者“曾经”红过？

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张全问：
麻烦老师，法显和尚发行量究竟多少，其货源是不是都在西欧？

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投资家说：
轻松一下被鸡啄过的老鹰

殷敏说：
哈哈！怎么是这副模样？

北方说：
很有沧桑感！

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网友coinlovwer问：
我不按专题收藏,凡是设计雕刻精美漂亮的,养眼的,特别是第一眼看到就喜欢的币,如果财力允许的话,我一般都买

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网友巧克力情人说：
今天主题是，对于收藏者而言，如何入门以及怎样提高收藏层次。并不是讨论那个币会涨！那个币会跌！

如果是目的在于投资的高人，可以判断收藏者将来更多会选择哪一个币，那个币就能涨了。

求求大家！珍惜这宝贵的时间！不要再影响老师的思路。可以吗？

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张全说：
诚然，龙头是很好，但是难找，特别是经老师您一宣传，价格飞涨，好像双金属！

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谢谢大家的关心，现回答相关问题如下：

关于鹤舞泉海兄的问题：

1、关于普制全喷砂币，有儿童年、女子排球、男子足球、男子滑降和皇后帆船。其中，前4项均为Paramount公司在88年所订购的，所以它们的币面年号和实际生产年号有较大出入。

2、为何Paramount公司在事隔若干年后重新订购上述3枚镜面银币的普制喷砂版，原因尚在了解之中。不过，普制全喷砂币确实在我国贵金属币坛里将永远因此而占有重要的一席之地。物以稀为贵，今后我们看到的币很可能都会是精制喷砂币。

3、儿童年币中，只有1/2OZ银币有喷砂版；其它规格材质均无喷砂版。

4、排球和足球的发行量均为1000。

5、有关猪被圈养的问题，非83猪，而是95 12OZ银猪。其实，养它的人是个藏痴和收藏大家，他属猪，人品很好。他拥有新中国所有种类的银币；其中，很多银币是不计成本买回来的。其实他自己买的12OZ银猪到最后价格已经非常高昂，所以也很不易。

6、有关皇后帆船币，我们一般所见是普制喷砂币，而非精制币。精制币是样币，我个人看过不少新中国贵金属样币，但此币从未见过。

7、有关85年美国钱币学会银章上的灯和火图，它是美国钱币学会的LOGO，意思是Enlighten，即英文的照耀、启蒙和教导的意思。后来在88年1盎司钱币学会银章和89年1盎司钱币学会钯章都出现了此Logo。因88年未出1盎司银猫币，所以此章通常被用来替代88年的1盎司猫币。89年是枚钯章，也非常珍贵。

8、有关所谓“证书”的问题，很多人都舍本逐末，令人惋惜。其实如葛祖康先生所言，所谓证书，就是一张说明书而已。因为：真证书+假币=假币；假证书+真币=真币。所谓原配证书，其实是最早期的官方证书，如台湾风光1组，早期为黑色证书，后来币商自行印制粉红色证书，也为市场接受。仅此区别而已。

如果证书上有该币的发行渠道、发行去向、设计者或雕刻者，或设计有历史感，或证书本身美观大气，那么它是此币极好的附件，当然值得收藏。

除此之外，不要过于看重证书。毕竟，我们是集币，而不是集说明书。

有关原配说明书和后印说明书的区别，对新手来说是非常难于去区分的。所以，如果太看重证书，对老手固然无所谓，但对新手很容易吃亏。

有关王健兄的问题：

1、希望我“有关如何建立自己的关于新中国贵金属币知识体系”一文对你有所帮助。

研究币识越深入，我们越会知道专题集藏和玩精品币的重要性。

我们慢慢学会去芜存菁，让自己的藏品升级，最后肯定能实现保值、增值。

有关马晓霏兄的问题：

你可以找一些诚信而有实力的币商，让他们来帮助你寻币；

如果有某种特别困难的币，你心仪已久而又无法觅到，我可以友情帮忙。

有关金刚大哥的问题：

喷砂币有普制币和精制币。

精制喷砂币是在有镜面的工作模上直接喷砂，而普制喷砂币本身是基于非镜面的工作模喷砂而成。

有关绿水兄的问题：

绿水兄，我本身以研究币为主，当然因为玩币，肯定也是长线投资。

你的问题我不能贸然回答。

关于潜力品种，其实我感觉到现在的币市是真的满地黄金，若干年后回看现在，将会感觉现在很多币的价格之低令人匪夷所思。只有群体扩大，集藏精品，长线投资，最后才会有极大收益。而群体扩大是共赢的基础。

有关老道兄的问题：

建国30周年实铸量为23000套，但存世量远远少于此数。因为不断地被熔化掉。

北京风光的实铸量为2142套。

有关遥石妹妹的问题：

大铜章的工艺展现力更为鲜明，往往也更加恣意狂放。

但铜有铜趣，银有银味。

铜章粗犷，银币精细。

铜章有手把玩之喜，银币借放大镜之力。

铜章的浮雕确实令人击节，但银币的镜面实在太过美妙。

近几年，无论铜章还是金银币，精彩之作越来越少。

因为商业化的运作，短时间的催命压垮了设计师的灵感。

要真正出精彩作品，可能需要社会上或高校里的精英设计人士一起参与进来，良性竞争，水涨才能船高。

有关北方兄的问题：

1、8克生肖确实是生肖币里无可企及的经典之作，关键它是一代国画大师们加一代工艺美术大师们合力的倾心之作。

它的收藏投资前景肯定很好，因为它是最出色的生肖金币，是所有生肖币里的龙头。

对于发行量相近，而币价格悬殊这个现象而言，正说明我们现在的收藏群体尚处于初级阶段，还没有形成众多的坚实收藏者群体。

一般来讲，对于这种一个系列里枚枚都出彩的币，发行量相似决定它们的价格也应该相似。

所以低价位的币相对更应看好。

2、桂林山水金币绝对是非常养眼的好币，在金币中率先开横联金币的先河。

它的实铸量和2OZ黄金材质将保证它未来跻身于小规格金币中的第二梯队，长线非常看好。

有关白银时代兄的问题：

在2000年以前，由于发行体制、生产体制、销售体制的不完善，导致当时我国贵金属币的立项、生产、销售的随意性相对较大。

这段时间基本上是我国当代贵金属币的“特殊历史时期”，以后绝对不可能再出现。

这段时间里，有太多板块的币值得大书特书。

重要的是，我们要去深挖专题和板块，如金芯银环币、加厚币、背逆币、异形币、普制喷砂币等等，都不错。

有关投资家兄的问题：

1、金币发红，这是全世界的共性，而中国尤过之。所有的金币，在出厂时绝对没有红斑；但几个月后，随着时间的流逝，随着气候、温度、湿度、包装和保存方式的影响，慢慢会有红斑生成。一般而言，K金较少红斑，而足赤金容易有红斑。其实有红斑不一定是坏事，至少说明币本身没有被处理过。不要轻易因为红斑，而放过自己心爱的币。很多品相问题，只要不是人为原因破坏的，应该不影响此币的价值，因为它反映了此枚币的历史沧桑感。

2、1OZ 93孙中山金币的实铸量应该是230枚。

3、桂林山水金币的实铸量是904套。

4、我个人不是很喜欢扇金，它比起以前的生肖金币，相对粗糙，而且从工艺上来讲很象普制币。抱歉。