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泉友社区☆ 名 家 专 栏 ☆『 葛 老 点 睛 』 → 关于1988年第15届冬奥会男子滑降银币的“喷沙版”


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主题:关于1988年第15届冬奥会男子滑降银币的“喷沙版”

帅哥哟,离线,有人找我吗?
葛祖康
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关于1988年第15届冬奥会男子滑降银币的“喷沙版”  发帖心情 Post By:2010/7/15 17:14:00

 

关于1988年第15届冬奥会男子滑降银币的“喷沙版”

2002年我在卢工松涛阁,看到了这枚1988年第15届冬奥会男子滑降银币错版的“喷沙版”,当时货主喊价2千元,声明要的话还可便宜些,我问他有几枚,他说仅此1枚。我仔细看后认这为是不经意间出现的戏作币。因为此枚未经“喷沙”处理的滑降银币,已被炒高到近2千元,此人不可能将可卖2千元的币,去做成只卖1千多元的戏作币。我分析可能是因为币有了污渍,而持有者用洗银水处理时间过多了,才产生了这个效果。我对这种戏作币不感兴趣,就没买。后被陈景林先生买去,他对我说过。这么低的价买枚趣味品玩玩而已。

陈景林先生在其《新中国贵金属币版别初探》一文中写道:

“关于喷砂币,笔者收藏二十余年,早期见不少“儿童年”、“双人足球”、和“排球币”。至于“滑降”错币则于二千年后购自卢工,据闻此币来源自一位香港币商,他素与德国币商有联系,无意中购入十几枚,放在卢工出售,价格与普通版相若,并无太多溢价。自此一批货源后,则无再听说,直至拍卖会上再次出现为止。”

在东方第1次拍卖会上,有好几位朋友问我对这枚币的看法,当时我就认为是戏作币,并让他们和喷沙版女排,足球,儿童年比较一下就清楚了,鉴于中国的拍卖规则历来是不保真的,而且关于这枚币,我在2007年年初的杭州沙龙上,黄瑞勇说起这枚币,我已把看法和黄瑞勇说过,我想他应该能看出毛病的。就没有必要再在拍卖会上说了。

但他没把住关。结果让币友,用了3万多买了这么1枚戏作品。同次拍卖会上还卖出了一套假鉴真银章。鉴真银章只发行了300套,悉数在日本欧美等国销售,那来两种版之说,同时用铜做很多很便宜的鉴真铜章,悉数被奸商镀成银章卖银章的高价。现在找一套铜质鉴真还真不易。

2002年以前我在网上聊天时就说过,中国贵金属币的真正价值不是体现在市场里,而是体现在成熟了的拍卖会上。

当初我们圈内的币友,积极的支持黄瑞勇搞拍卖,就是为了在中国现代币的范围内,为收藏投资者建立一个公平,公正,去伪存真的交易平台。

现在第1次拍卖就出现问题,如不及时指出,担心将来会出现滥竽充数,遗患收藏投资者的事。所以我就发了“假的就是假的,伪装应当剥去”的严厉博文,以提醒经营者要站在公正的立场,把好鉴别关。因为黄瑞勇不是普通的经营者,而是在圈子里新崛起的一位很有影响力的公众人物,况且所有东方现代币的拍卖,都只由他一个人操作,更要谨慎从事,不要辜负大家对他的期望。把中国现代贵金属币的拍卖越搞越好,

我认为人活在世上什么最重要,能得到别人的信任最重要。一个人一但失去了大多数人对你的信任,赚了再多钱,也是失败者!

当然黄瑞勇对我的博文很快作出了回应,下面是他回应的全文:

http://www.jibi.net/newclub/dispbbs.asp?boardID=142&ID=122401&page=1

路过蜻蜓2007-12-24 2:17:00

谢谢葛老师的善意提醒。

本次拍卖会由于是首次,所以肯定有太多的疏漏之处。有争论是好事,它可以让我们大家一起把事情做得更好。在这里,我们既欢迎象葛老师这样的大收藏家、也欢迎普通爱好者们就拍品的真伪问题向我们质疑,并和我们进行讨论。如果经过大家的仔细鉴定,确认某件拍品是有问题的话;我们一定毫无疑问地将其撤拍或者无条件召回。我们不去管其它的拍卖会如何。既然做了拍卖,我们就一定要向各位收藏者负责,兢兢业业,一步一个脚印。

关于葛老师所提的2件拍品情况说明如下:

1、   第240项拍品:1988年冬季奥运会男子滑降喷砂银币。该币征集自台湾的一名大收藏家。大家知道,在1988年,是我国发行银币的特殊一年。该年有4款非镜面版的银币问世:其中3款为国际儿童年、第23届奥运会女子排球、第13届世界杯足球赛带球过人;另1款为第15届冬季奥运会男子滑降错币(第15届被错刻成第16届)。

前3款均为美国Paramount公司所承销,年号分别为1979、1984和1986,由上海造币厂铸造。因为3款银币的发行量均为1000,因此Paramount公司特地印制说明证书,宣布这3款银币为该公司的“低发行量俱乐部”(Low Mintage Club)成员。该3款银币均为普制喷砂版。将该3款银币放置于手中对着眼睛小角度翻转,银币上的原光如八卦或同心圆般非常明显。

这里重点介绍男子滑降错币非镜面版。从严格的角度,该币的工艺如果认真命名的话,应该叫“腐蚀着色银币”。由于进行了腐蚀处理,因而币面上没有原光。称其为男子滑降喷砂银币,是约定俗成的叫法,的确并不妥当。该币在市场上极其罕见,前几年在上海卢工市场的松涛阁出现过1枚,开价3000元人民币。当时本人觉得该币可能属于私人处理的趣味币范畴,因为并没有如普通喷砂币一样的原光。但从工艺的水准来看,如果私人能处理出如此的腐蚀效果,直觉是非常困难。由于吃不准,最后没有购买该币。

后来与收藏有该币的香港陈景林先生、台湾李高明先生、德国李国英先生等聊起该币。大家由于对该币的出处未能完全了解,因此不好妄下断语。但大家的看法一致:即该币如果是私人用强酸腐蚀镜面版银币处理而成,似乎不太可能,因为腐蚀非常均匀,工艺精湛,实在难得。该币由于罕见,一直非常珍贵:如李高明先生在90年代初购买该币时就花费相当于1万多人民币的价格。

从掌握消息的情况看,该币的源头应该出自德国。去年和今年本人有过2趟德国之旅,考证该币的出处自然也成了德国之行的重要组成部分。幸运的是,德国乌尔姆市币友刘先生认识德意志银行负责金币业务的经理,遂托他向德意志银行和MDM公司来打听该币的真伪情况。打听的结果使我大吃一惊:该币绝非人为改造趣味币,其真实性毋庸置疑。据德意志银行该经理介绍,当年由德意志银行、MDM公司和沈阳造币厂一道合作,在德国用腐蚀工艺试铸该币。试铸量绝对不超过100枚,而且存世量目前估计可能不超过50枚,属于顶级珍稀币。

了解到这些情况,我心下释然。在今年年初的奥地利钱币拍卖会和中国诚轩拍卖公司的秋拍上,均出现该币身影,而且价值在逐渐回归。其中,诚轩的拍品由德国藏家提供,最后以1.95万元(另需加12%佣金)成交。

为了确保能得到更多信息,我将尽快和德国方面联络,并将求证于沈阳造币厂有关该币的详细历史记录。当然,我们非常欢迎了解该币背景的币友们能提供更为翔实的资料。

2、第370项拍品:1980年鉴真大师像回国巡展纪念银章1套。该套章征集自大陆一资深藏家。该章的确有一版生产和二版生产之区别。我们将尽快和买受人联系,并仔细鉴定。如果是因为我们的问题而导致买受人错买该章,在征得买受人同意后,我们将负责无条件退回该套章。

本次拍卖会,新中国贵金属币章的成交结果非常不错,这也是和所有币友们的大力支持密切相关。这几天我也收到不少反馈,均对本届拍卖会的结果充满溢美之词。但我们不能只听赞美的一面,我们也衷心希望听到币友们提出的希望拍卖各项细节工作亟待改进的建议。葛老师的意见发自内心,直抒胸臆,真心希望让拍卖会能更好更健康地发展,非常好。因为拍卖会并不是某某个人的拍卖会。拍卖的结果如果越来越好,各项细节服务如果做得越来越出色,我们必将吸引越来越多的社会高端群体参与到新中国贵金属币章的投资收藏上来,那时将迎来新中国贵金属币章的真正春天。这是大家的共同愿望。我们如果一起努力,新中国贵金属币在整个中国钱币界的地位乃至于艺术品收藏界的地位将越来越高,最终实现真正的共赢。

论坛不是一个人的论坛。“百家争鸣、百花齐放”的自由空气值得大力提倡。因为大家都明白,指出不足,是希望我们能做得更好。由于是初次举办拍卖会,不到位之处肯定非常之多。我们一定虚心接受各位币友们的良好建议,通过拍卖会让新中国贵金属币章的影响力日渐深远。

另外,恳切希望各位币友在以后的拍卖预展时如发现任何币有问题的话,请马上与我联系。这样我们可以将疑问品的潜在影响降至最低,从而更好地保护参加竞拍的收藏者们。

最后,衷心感谢葛老师的帖子,也衷心感谢所有关心新中国贵金属币章的朋友们!

下面是台湾收藏家庄满祯先生在看了黄瑞勇上面的回应,在他自己主办的台湾“天下珍藏拍卖”第13期上提出了自己的看法,

“……另一大师恐因一时情急,或基于瑜亮情节,迅速回应葛大师于2007年12月22日提出之指摘,竟变本加码于2007年12月24日认为从严格的角度,该币[男子滑降错币(喷沙版)]的工艺,如果认真命名的话,应该叫[腐蚀着色银币][注六]并提及[德国乌尔姆市币友刘先生认识德意志银行负责金币业务德经理,遂托他向德意志银行和MDM公司,来打听该币的真伪情况,打听的结果使我大吃一惊:该币绝非人为改造趣味币,其真实性勿庸置疑,据德意志银行该经理介绍,当年由德意志银行,MDM公司,[注七]和沈阳造币厂一道合作,在德国用腐蚀工艺试铸该币,试铸量绝对不超过100枚,而且存世量目前估计可能不超过50枚,属于顶级珍稀币。]

[注六]:黄大师于第240号拍品之大作,真是令人奉至为神明,无愧是大师级明察秋毫的高论,笔者诚惶诚恐,斗胆的向大师请益,试问(图示-A-5b)何来腐蚀着色?关于[腐蚀]读者想必不愿再听笔者累篇谬论,然于[着色]者,笔者则又如鲠在喉,不吐不快。

[注七]:笔者多年德国老友Mr.Rudiger  C. Wodde曾服务MDM公司.专司负责新中国邮票与金银币业务,经笔者再三询问查证.有关大师所言:[当年由德意志银行.MDM公司和沈阳造币厂一道合作.在德国用腐蚀工艺试铸该币]等一节.经其本人询及更早1989年即于MDM公司上班的老同事.均毫无所悉.他们一致的意见是[德意志银行不会牵扯到与MDM公司和沈阳造币厂一道合作.在德国用腐蚀工艺试铸事宜.]不知大师所言:[德意志银行负责金币业务的经理](请问是哪位经理?)[遂托他向德意志银行(哪位人士?)和MDM公司(哪位先生?)来打听该币的真伪情况.打听的结果使我大吃一惊…]实更令笔者触目惊心!再者.德意志行何来与一家民营公司-MDM(一般钱币公司.非打造钱币德公司-造币厂).进行大师所谓的[当年由德意志银行.MDM公司和沈阳造币厂一道合作. 在德国用腐蚀工艺试铸该币]一事,更是匪夷所思子虚乌有之事.至于沈阳造币厂方面,查查生产资料即可得知;然借问一下.相关档案何在?且德意志银行在德国的金融地位.系等同于人民银行之于中国般的崇高.到底在何种背景之下。驱使德意志银行为此小事而大费周章. [在德国用腐蚀工艺试铸该币.]令笔者更纳闷的事是-[试铸量绝对不超过100枚,而且存世量目前估计可能不超过50枚,属于顶级珍稀币。]等相关资料从何而来?”

从庄先生的上述言语可看出此币的一些端倪和对黄瑞勇所言的责疑。

下面是龙城闲人2007-12-25 18:06在常州龙城金币网上的发言;

http://www.lcjbw.com/lcbbs/viewthread.php?tid=354559&extra=page%3D1&page=4

我在拍卖图录上见到这枚银币后觉得很有意思,错版+喷砂,绝对稀有,于是就有了竞拍这枚币的想法。鉴于对这种版别不甚了解,就提前于21日上午去上海东方国拍预展实察,但见这枚币的喷砂与普通喷砂不一样,比较灰暗,像水石灰那样,且在3点到4点钟之间有几个大小不一的黑色污点。我想与黄瑞勇交流一下看法,无奈他正接待来访领导抽不开身,我便又于22日上午拍卖前再去过手察看,仍觉得这枚币的喷砂有问题,但做得很均匀,也不像是私人所为。鉴于钱币鉴定中对问题币一疑否决的原则,我遂决定放弃。中午与连俊江、护法金刚等一起吃饭时,我曾特意向也欲竞拍这枚币的护法金刚提起这枚币,婉转地问他是否了解这枚币,但护法金刚说这枚币来自美国,量60枚以下…等等,感觉对这枚币有了解,所以我就没再说什么,后来连俊江也曾提醒说要看看那喷砂是不是真的。下午拍卖前,我再度前去过手看了看,觉得这枚币应该属于“改制币”,但对其来源背景不了解就没有发言权。拍卖结束后,这枚币被护法金刚拍得。
-      今天看到葛、黄二位老师的见解,许多网友也打电话问我,我的看法是:
    1。拍卖会将这枚币定命为“1988冬奥会男子滑降喷砂银币”是欠妥的。中国人民银行在1988年并没有发行过冬奥会男子滑降喷砂版银币,也没有设计过喷砂版样币,这枚币上的“喷砂”应该是在原1988年冬奥会男子滑降银币上后制的,属“改制币”,或称“趣味币”,因此称其为喷砂版容易使人产生“官版”的误解。
    2。改制币在欧美是常见的,我国早年有很多金银币(尤其是熊猫金银币)在国外被改制成各种效果,做得最多的是加彩。改制币的量通常都比较少,但由于不是中国央行官方改制,且比较随意,因而其认可度通常不是很高,改制的价值意义不是很大。
    3。这枚改制币虽然不是官方所为,但那个时代的发行体制使得承销商具有半官方的意味,与现在的中国金币总公司有相似之处。这枚银币的“喷砂”看上去虽然不够白亮,但做得比较均匀,应该不是个人所为,而是承销商批量改制,这种改制既非央行批准的官方行为,也与一般的造假有性质的区别,在中国金币总公司最新出版的金银币图录中加注了“有喷砂版”等字样,是不是指这种改制币还需认证。有鉴于此,简单认定其为“假”显然是草率的,用“假的就是假的,伪装应当剥去!”这样的批判性语句就更不妥了。

下面是黄瑞勇这次对这枚滑降“喷沙版”银币的新解:

有关喷砂滑降银币,笔者个人已经解释多次,目前在上海东方国拍第6届大型钱币拍卖会图录上更给出比较详尽解释。且西南财经大学出版社出版、中国金币总公司编的“1979-2004中华人民共和国贵金属币图录”(精装本),2006年1月第一版第76页明确提及该币。1988年27克第15届冬奥会滑降银币(喷砂版,样币),1枚,直径38.6mm。1988年27克冬季奥运会滑降银币,其经销商为德国MDM公司。该币诞生时,沈阳造币厂已具有制作带光喷砂版和亚光喷砂版银币的技术(1997年沈阳造币厂在币上试制国产彩色移印技术时,就特地制作了不到5枚的亚光喷砂1oz吉庆有余币,面值10元。该币一面为吉庆有余彩图+面值,另一面无任何图案)。据原德意志银行研究员、现德国西南联邦银行钱币部主管穆勒博士(Dr.Maffreid Müller)介绍:沈阳造币厂最初向美国造币厂咨询外观特别精制的带光(车轮光,砂粒特别细腻)喷砂加工技术,但美方报价过高。后来沈阳造币厂转而向德方求助。沈币共制作了35枚亚光喷砂版滑降银币,交由德方进行带光喷砂的试验。由于亚光喷砂版银币已经在币表面附着一层细砂,德国人很难再用带光砂粒对其做二次均匀喷射。德方共试验了10枚亚光喷砂版滑降银币,没有1枚取得满意成果,由此这10枚银币全部被毁。基于这种情况,德方让沈阳造币厂直接提供镜面版滑降银币,这样在其币上所制作的带光细砂粒效果才会均匀。对镜面版银币再喷砂,德方的报价和美国人报价几近相同,沈币觉得难以接受。经双方多次协商,并未取得实际效果。正值“六四”事件。之后,沈币再交给德国经销商的,最终是镜面版滑降银币。沈币最初试制的35枚亚光喷砂版滑降银币,经德方试毁了10枚,后又由德方还给沈币10枚,结果在德国境内留存了共15枚样币。交还沈币的10枚样币不可能流向市场,所以这么多年来收藏家们在国内上海东方、嘉德、诚轩拍卖会上所见,及上海卢工市场蔡良础先生所经销的,均包括在这15枚里面。2007年12月22日,该币亮相上海东方国际商品拍卖有限公司首届大型钱币拍卖会,以RMB:33,000.00元成交。而到去年11月,在瑞士巴塞尔国际钱币展秋季拍卖会上,该币以高达15,000.00瑞士法郎成交。加上22%的买方佣金,最后实际成交价为18,300.00瑞士法郎,目前合人民币价格约110,000.00元。该样币在新中国贵金属币界极其有名,以15枚之内的可能流通量,绝对属于大珍之列!
德文中对应的亚光喷砂叫:im-matta。该币和镜面版币模子不同,喷砂版上的“中华人民共和国”每个字均比镜面版上的“中华人民共和国”每个字要宽0.05mm。该币历经中国嘉德、北京诚轩、上海东方、台湾天下珍藏拍卖和国外数次拍卖,目前陈景林先生、李国英先生、宋德勋先生和我本人均藏有该币。这些拍卖公司和收藏家都代表行业顶级水平,如若是假,难道大家的眼力都有问题?且近年该币出现极罕,难度甚于加厚金浇花和传统文化1组。

我的看法和几点说明:

我想大家看了以上几位先生和黄瑞勇的前后两次说明,理应对这枚币有了些基本概念吧。我还想对以下几点作一说明:

黄瑞勇语:【西南财经大学出版社出版、中国金币总公司编的“1979-2004中华人民共和国贵金属币图录”(精装本),2006年1月第一版第76页明确提及该币。1988年27克第15届冬奥会滑降银币(喷砂版,样币),】

1.关于这本图录是2005年08月15在金币总公司召开的《中华人民共和国贵金属纪念币图录》编辑出版座谈会,会上由西南交大曾主编介绍图录,我提出了几十条补充和修改建议,会后井军等金币总公司领导提出让我审查清样,参加会议的除了有关领导和职能部门的有关人员外,还有北京的梁怡斌先生,香港的陈景林先生,南京的孙景龙先生。

在2005年10月底由集币在线的殷敏先生把重十多斤,厚厚的三大册《中华人民共和国贵金属纪念币图录》清样带到上海,并对我说金总要求三天审好后,把修改意见发给金总,和西南财大,我一看这厚厚的三大本,三天怎么也来不及对照实物。可为了完成这一任务,我整整用了6天时间,把一些自己认为重要的一些币,仔细审视后,写了几十条修改意见,因全是手写稿纸,比较杂乱。向金总领导汇报后,又让我去北京,并让西南财大主编和总编都来京,我和他们当面说了我的那些意见,可他们认为搞不清楚,记不住那么多,由于时间紧迫,来不及把我的意见稿打印成文,让我重新审看过。就急匆匆的把我那份草稿和我的2003版目录拿去作为修改依据。等我看到书,已是第二年的春天。我记得主要添上三个普制币和1985年熊猫铜币的资料。

88年滑降银币普制版,我在2002年前曾在一份资料上看到有普制币的报导,所以在我2003版的中国现代金银币章目录,添上了88年滑降银币有普制币(同前三枚一样的普制币概念)。但后来在卢工看到,原来是这样一枚普制币,而且很多年一直没看到同前三枚相同的普制币,我就在修改意见上写了88滑降银币没有普制币。可是还是在图录上面错印了有普制币,但可没有“样币”两个字,可能是黄瑞勇的笔误吧。

这西南财大的清样,共印了三套,一套保留在西南财大,一份保留在金总宣传部,一份在我这里,现将有关部份扫描给大家参考。凡是有这精装本的都可看一看有没有“样币”两个字图1,图2,图3。

所以自始至终金总所有图录和资料上都没有88年滑降银币有普制币的相关文字。西南财大出版的这本书也是误解了我的意思错写上去的。关于西南财大编辑出版的这本《中华人民共和国贵金属纪念币图录》今后我会有详细的解说告诉大家。

我还有个疑问:就是从黄瑞勇这篇新解里感觉,似乎他对这枚币的整个制作过程,每一细节都说得那么清晰,就好像黄瑞勇亲自自始至终都在现场一样。

那么沈阳造币厂为什么要造这么一种币呢?是中国人民银行下达的科研任务吗?还是哪个国家的开发商,如美猫公司,还是新加坡的开发商要求做这种币呢?要知道那个年代是我们要努力赚外汇的时候,那有那么多金钱和精力去做这种没有买家的币呢?况且这本来就是一枚在国际上显了丑的币,把15届刻成了16届,写检查还来不及呢,那还有心思花重金,花时间在一枚丢了丑的错币上,去研究什么精细普制币呢?这于情,于理都是讲不通的。

这里还有一个疑问我想和大家探讨,就是关于外国在我国贵金属币上,任意添加和再改制,这些戏作品到底算不算我国的法定货币?是不是我们收藏的中国现代贵金属币?

德国是个做事很认真,很严谨的国家。他们对待自己国家是这样。可对待别国,那就不是这回事了,最明显的例子就是德国很轻视我国的货币,任意在我国的货币上加彩,改制。而这枚滑降银币又和德国有着千丝万缕的关系,陈景林先生也说“据闻此币来源自一位香港币商,他素与德国币商有联系。”。黄瑞勇更是多次强调沈阳造币厂和德国共同研制了这枚滑降银币喷沙版,似乎还是很高科技的产品,研制成本应是很高的,而且[结果在德国境内留存了共15枚样币。]黄瑞勇语。可蔡良楚先生“无意中购入十几枚,放在卢工出售,价格与普通版相若,并无太多溢价。”陈景林先生语。蔡良楚先生太幸运了!这些币现在拿到东方来拍卖能赚太多的钱了。

2002年前卢工一商户从德国买回了一批2001版熊猫1盎司德国加彩银币(图4)在卢工买300元1枚,由于大家都没看到过2001版的熊猫彩币,很是新鲜,这批货很快就脱销,后又进了一批,引起了一些市场人士的注意,我记得殷敏先生还为此写了一篇措词严厉的文章,以维护我国的货币尊严。可是国家没表态,德国继续在我国的币上改制,去德旅游的国人看到德商把我国货币做成工艺品在卖。还好买到这些币的人,没把这些戏做币,当作大珍或什么珍稀样币来卖。下面贴几个图让大家看看,外国人会忽悠我们,可我们不能自己忽悠自己。图5.图6.图7.图8.图9.图10。

从蔡良楚先生在德国以极低的价,买进这十几枚1988冬奥会男子滑降“喷砂”银币,后在卢工卖的价格和普通版差不多,并无太多益价。可见蔡良楚先生没把这枚戏作币,当作什么大珍奇货可居来卖高价。说明蔡良楚先生不失为一位正直的好币商。

有些人总喜欢拿某次拍卖会的所谓成交价,来说明这枚币是真的,是多么受收藏者的追捧,其实除了买者上当以外,这种币也不是每次在拍卖会上都那么辉煌,

在08年头, 北京诚轩拍卖行有一对出拍, 起拍价为33000(一对价), 后因无人应拍而流拍。

2009-12月这次在刚结束的上海泓盛拍卖会上又见一枚“喷砂”的13届冬奥滑降加厚银~底价2万3,流了

殊不知拍卖场上成交成千上万的东西,又怎么来说明这些东西都是真的呢?轰动全国的真假张大千青绿山水画,还不是在那个年代就以1百多万元成交的吗?后来为什么又退款了呢,还不是因为画是假的。所以我国的拍卖行规定一律不保真,真假自己看。难怪王刚主持的北京电视台,“天下收藏”节目总要把那些所谓祖传的,高价拍卖买来的珍品,用护宝锤砸得粉碎。

类似这种戏作币有以下几种:

1. 1979国际儿童年0.5盎司纪念喷沙金币。

2. 1980年第十三届冬季奥运会30元喷砂加厚银币。

3. 1985妇女十年喷沙银币。

4. 1988第15届冬奥会滑降喷砂银币。

5. 1989普制熊银猫喷细沙币。

以上5种币是已发现在市场上流动的,可能还会有新的这类币出来,如果价格在同类普通发行币之下,买一枚当作趣味品玩玩,也未尚不可。

关于黄瑞勇介绍所称“建国三十周年”上面有留念字样的铜质纪念章为样币,起拍价30万。前几天北京藏友来电话,从金币总公司老领导那里,再次证实这种经NGC公司评级的铜质纪念章,只是1套纪念铜章中的1枚,这种纪念铜章四枚一套,(还有款是纪念字样)是作为纪念品分送给有关领导和贵宾的,是赠送礼品,而不是样币。建国三十周年样币也是有的,就是和中国第1套金章北京风光样章一样,(东方曾拍卖过)是紫铜质的,没作任何表面处理。

经NGC公司评级和封装,只能说明这是1枚品相达到NGC评级标准64级的纪念铜章,而并不能说明它是建国三十周年样币。相信他们决不会开出样币的证明。

还好很多老领导都健在,再多迷雾,很多事和物,都能还其原貌,如果那天这些老领导……我们真不知……真希望他们健康长寿!。

2010.07.15葛祖康于杭州



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[此贴子已经被作者于2010-7-15 17:22:19编辑过]


桐花万里丹山路,雏凤清于老凤声。
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  发帖心情 Post By:2010/7/16 20:16:00

     葛老师应当不会不熟读庄氏一文,明摆着是断章取义.庄先生是肯定这枚滑降喷砂币的真实性的,且不惜笔墨对喷砂与腐蚀工艺长篇累牍.虽不乏喜笑怒骂,措辞辛辣,其不满黄瑞勇者还不是因为他急于澄清而跟着你大唱"腐蚀"论.

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huang12214
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  发帖心情 Post By:2010/7/16 20:56:00

    你的文章有很多漏洞,你告诉金总没有"普制币",而金总执意印上"喷砂版",难道真是他们误解了你的意思?就不可以理解为"确有其事"而不便或不必向你解释?你当初写上有500枚普制币是道听途说,是否过于草率?现在否定喷砂版是因为没看见过自已想象中的银币长什么样子.是否太过武断?还时不时搬出金总以前的那帮老朽,如果他们领导有方,中华人民共和国早期金银币的历史又何止混乱如此!

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qyc
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  发帖心情 Post By:2011/1/3 14:10:00

黄先生很会编故事,但都经不住推敲,

这是一枚错的离谱的纪念币,人行到目前为止也不愿公开承认或者收回,认为可以掩人耳目。

黄先生竟然说沈阳造币厂用这枚钱币和德国人搞合作,你把我们的领导当成饭桶了。

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  发帖心情 Post By:2011/1/3 14:18:00

德国很轻视我国的货币,任意在我国的货币上加彩,改制。

——————————————————————————————————————————
在钱币上涂涂抹抹,是一种艺术再创造,没有必要扣大帽子,你如果有这样的艺术天赋,也可以在马克上加彩,改制。

我想没有人会在意的。

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  发帖心情 Post By:2011/11/1 20:13:00

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oldhu72
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  发帖心情 Post By:2011/11/1 20:58:00

谢谢提供

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老鱼
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  发帖心情 Post By:2011/11/6 19:30:00


没想到钱币江湖有这么深这么广 更激发了我的兴趣  好在自己是学工的 复习一下 有必要复习一下《金属工艺》等专业书了 哈各位高手前辈能指导推荐一些贵金属币制造方面的专著吗?谢先。

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白云深处zyf
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等级:士兵 帖子:108 主题:3 积分:214 精华:0 注册:2012/12/3 22:34:00
  发帖心情 Post By:2012/12/22 15:40:00

      反复阅读相关贴子内容,感觉各位前辈老师的治学精神确实值得我们学习!      中国金币如此浩瀚,前期管理又不是很规范,发生各种错误也可以理解。就此事而言,官方理论上应该有相关资料,出面证明也就是了,澄清事实的同时为这段学术争论划上句号。但也不排除资料缺失的可能,那只有相关知情人士回忆,综合判断了。      至于有人对金总老同志言出不逊,不论也罢。      还有同行认为:“在钱币上涂涂抹抹,是一种艺术再创造,没有必要扣大帽子,你如果有这样的艺术天赋,也可以在马克上加彩,改制。”此论不妥。纪念币也是我国法定货币,是我们国家的名片,也可以说是脸面。有人在你脸面上随意涂画,你也认为是艺术?

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